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 Ouverture du marché des jeux en lignes

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tonysdetable
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MessageSujet: Ouverture du marché des jeux en lignes   Lun 30 Mar 2009 - 18:36

Je sais pas pour vous mais moi l'annonce du projet de loi, la lecture de son contenu et les commentaires sur WAM ou Club Poker m'ont un peu foutu le cafard... Sad

A priori, ça s'annonce pas terrible pour nous. J'ai l'impression que c'est la mort annoncé du poker en ligne en France, en tout cas d'un poker rentable pour les grinders. Il se pourrait bien que le cash game disparaisse à terme Sad Sad
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om63
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Lun 30 Mar 2009 - 18:52

Faut voir a qui seront donnés les licences. J'espère juste que l'état va prendre conseil auprès de personnes compétentes, et il y en a pas mal en France.

Sinon on jouera tous sur Partouche Game entre Français et adieu a tous ce qu'on aimait.
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Lun 30 Mar 2009 - 18:59

faut pas réver. Ils pourrons difficilement nous empêcher de jouer sur les sites sans licence. Très difficile à mettre en place (d'après un reportage, interview du responsable d'unibet à malte qui disait que pour le moment il était hors de question de demander une licence en France).
Pour le blocage des sites sans licence même le ministre responsable des jeux en ligne à Malte a dit que le blocage n'était pas envisageable parce que c'était contre les accords européens de libre échange, il porterait plainte si la France arrive à bloquer les sites (c'est pas gagné !).

1ere étape : Quels sont les rooms qui vont demander une licence ? Ils vont se mettre une balle dans le pied avec les taxes, c'est pas sûr qu'il y en est !!!
et ça : ça me fera bien rigolé !!!! et rien n'aura changé !

le reportage : http://www.clubpoker.net/news/complement-d-enquete-jeux-ligne,1382

ps : je pense que les politiques ne savent même pas de quoi ils parlent... Quand on voit ce qu'ils disent...

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tonysdetable
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Mar 31 Mar 2009 - 11:03

J'ai déjà vu le reportage.

Techniquement, bloquer l'accès à des sites ne me semble pas si compliqué.

On ne jouera plus qu'entre français, oui c'est un problème mais le plus grave reste cette taxation qui rendra le cash game impossible à rentabiliser, d'après pas mal de calcul vu ici ou là. Ca redeviendrait un jeu de chance en gros puisque il serait quasi impossible de battre le rake à long terme.

Perso, je suis vraiment très inquiet et je ne suis pas tellement rassuré par les discours comme celui de Nickl auquel j'aimerais tellement croire. Les rooms ne se sont pas pris la tête avec le marché US, je ne pense pas qu'ils feront tout un foin pour le marché français. De plus le gouvernement se fout pas mal de l'avis des joueurs. Manub affirmait dans un post, et je le crois sur parole, qu'une société n'a pas besoin de joueurs de poker puisqu'il ne crée pas de richesses. Il n'y a donc aucune raison que le gouvernement s'intéresse aux joueurs qui leur expliquerait qu'il ne faut pas taxer si haut sinon les grinders ne pourront plus être gagnant. Il s'en fout et quand on y réfléchit, c'est bien normal. Le joueur de poker n'a aucune légitimité a demandé une quelconque considération de la part de l'état. Il joue pour lui, il ne crée ni richesses ni emploi.
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NickL75
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Mar 31 Mar 2009 - 13:36

pour contourner les blocages se sera facile par proxy

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jhazz
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Mar 31 Mar 2009 - 14:22

Je ne suis pas tous a fait d'accord avec toi tonysdetable et donc avec manub lorsque vous dite que le poker ne créer pas d'emploi. Pour pouvoir joué en ligne tu te connecte via un logiciel qui donne accès aux tables qui sont stockées sur des serveurs. La gestion du site, des serveurs, la communication, les événements organiser par les rooms sont réaliser par des personnes qui travaille pour que toi tu puisses jouer. Si demain plus personne ne joue au poker alors plein de personne iront encore grossir les rends des chômeurs. Oui le poker crée de la riche car il crée de l'emploi.
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yudiyoude
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Mar 31 Mar 2009 - 17:49

Certes mais pour l'instant cela créer des emplois a l'étranger surtout Smile Et même si il y a des licences obtenues en France, je doute que les sociétés s'installent dans l'hexagone.
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Guybrusht
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Mar 31 Mar 2009 - 19:43

la solution c'est donc....... de se barrer à l'etranger!!!!!

bon ok c'est plus facile à dire qu'a faire , mais serieusement dans leur palais dorée y font tout pour ....non

bon ok je Arrow et j'hurle affraid un peu ça va me detendre
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 15 Mai 2009 - 0:02

source : i-gaming france


L’Italie sur le point de changer son régime de licence

Alors que la France s’obstine à glorifier le modèle italien, qui a ouvert son marché à des opérateurs licenciés il y a près de 2 ans, l’Italie travaille sur une nouvelle version de sa réglementation. En effet, d’après nos sources, les opérateurs licenciés ont du mal à gagner de l’argent avec la taxation mise en place ce qui pénalise aussi principalement la croissance de ce marché.

Le gourvenement envisage donc mettre en place un système de taxation du produit brut de jeux, aux alentours de 20%, au lieu d’une taxe sur les mises (comme la France).

Nous suivrons donc avec intérêt les évolutions de cette approche.

Article du 28 avril 2009



Alors là je suis mort de rire !!!!
On est en train de mettre en place quelque chose que les Italiens vont arrêter car cela ne fonctionne pas....






bonus :
sur clubpoker dans un topic concernant la loi ds jeux en lignes :

Voici un commentaire :
"J'ai vu un reportage à la TV : Complément d'Enquête - Jeux en Ligne ( qu'on peut trouver sur google )
Ou le représentant d'une grosse room disait qu'elle n'allait probablement pas prendre la licence, et que de toutes façons, il est tellement difficile de bloquer l'accès au site / ou aux tranferts de banque, que rien ne changera.
Sinon j'avais lu quelque part qu'en plus du rake 2% non cappé, il y aurait un impot de 30% sur les gains.
J'suis à l'ouest ou pas ? "


et voici un gars qui lui répond :
"Oui c'est bien ca.
Il faudra aussi envoyer nos copines/femmes une fois par mois pour qu'ils les retournent dans tous les sens."


Voilà c'est tout ! je suis mort de rire ! very lol Laughing

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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 15 Mai 2009 - 1:55

J'ai parcouru les forums sur ce sujet et voici ce qu'il en ressort :

- les rooms qui auront les licences françaises n'accueillerons que des joueurs français -> réseau exclusivement français

- rake de 2% non capé sur tous les pots en CG, en plus du rake de la room -> à partir de la NL100 ça va faire mal à la bankroll et vraiment au dessus ça va devenir impossible de jouer pour gagner de l'argent.

- blocage à l'accès des rooms non licenciées par ip

- Déclaration aux impôts des cash out (à vérifier)

- compte bancaire en France obligatoire (bon ça c'est facile !)

- transmettre RIB, pièce d'identité, justif de domicile à l'inscription sur la room.

Mon analyse :

L'ouverture du marché des jeux en lignes français va devenir une fermeture sur les jeux en lignes mondiaux. Oui je sais, ça à l'air con mais c'est comme ça !
La france se referme sur elle-même à l'heure de la mondialisation et de l'ouverture des marchés européens et du libre échange.
Pourquoi l'Etat va à contre courant de la tendance mondiale ? C'est juste pour gagner de la monnaie où il n'en gagnait pas avant.

Quel intérêt de faire cela ?
Pour l'état : l'état croit pouvoir toucher le Jackpot mais ce qu'il ne pense pas, c'est qu'il annonce la mort du poker en ligne français en faisant cela. Mais je pense qu'ils s'en foutent carrément car le Jackpot c'est les paris en ligne.

Pour les rooms : que des contraintes, je ne trouve pas un seul argument pour qu'une room demande une licence française... sauf pour ne pas être hors la loi. Mais le marché français est-il assez intéressant pour eux ? Ils ont plutôt intérêt à conquérir l'asie qu'à se plier aux exigences française...

Pour les joueurs : Légalement, fini de jouer avec le monde entier. On Jouera entre français avec des taxes que d'autres pays n'ont pas. Beaucoup moins de fréquentation, malgré qu'ils attendent une hausse de 300% des joueurs (mais je pense que ce chiffre ne concerne pas que le poker mais tout le marché des jeux en ligne). Fini Pokerstars avec plus de 200 000 joueurs. Les rooms auront au maximum 5 à 10000 joueurs, peut-être 15000 maxi mais j'en doute. Le field des tournois va diminuer les gains avec, et les tournois proposés aussi. Le cash game : il sera difficile d'être positif après la NL100.


Le futur des joueurs français :
- rentrer dans la légalité, jouer pendant quelques mois sur des rooms exclusivement françaises et abandonner le poker à cause des coûts trop élevé du rake de l'état. Nous sommes des grinders, donc à partir d'un moment ça va nous couter cher.

- rester dans l'illégalité et continuer à jouer sur des rooms internationales par des moyens détournés facilement trouvable sur le net (style proxy).

J'ai choisi mon camps moi ! lol!

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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 15 Mai 2009 - 8:45

Je ne comprends pas, qu'est-ce qui pourrait empêcher un joueur français qui a déjà un compte sur PS de continuer à jouer sur PS... Comment pourraient-ils bloquer ça?? C'est vraiment super coûteux à mettre en place comme système et ils veulent juste se faire de l'argent aussi, sans jouer.... Mais ils vont tuer le poker! La Belgique est pas loin les gars je vous attends Wink
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 15 Mai 2009 - 9:32

Ceddd07 a écrit:
La Belgique est pas loin les gars je vous attends Wink

T'as un grand jardin?? Et du wifi?? lol!

Franchement sa me fais peur quand même. Après est-ce vraiment réalisable, je sais pas mais je sais que la chine par ex arrive a bloquer des sites donc oui sa doit être faisable et oui si sa se met en place va falloir trouver des solution!!
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 15 Mai 2009 - 9:47

Plutot mourrir que de jouer sur la Room Partouche !!
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tonysdetable
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 15 Mai 2009 - 10:41

Ha vous voyez que c'est inquiétant... Surprised
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Ceddd07
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 15 Mai 2009 - 10:42

om63 a écrit:
Ceddd07 a écrit:
La Belgique est pas loin les gars je vous attends Wink

T'as un grand jardin?? Et du wifi?? lol!

Il y a de la place dans le jardin! Mais pas de wifi, mais bon ça peut se faire Wink
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 15 Mai 2009 - 13:20

Il prépare aussi une loi en belgique à priori Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 15 Mai 2009 - 13:32

NickL75 a écrit:
Il prépare aussi une loi en belgique à priori Crying or Very sad

bon??? Ils ont quand même d'autres problèmes à résoudre avant ça... A la vitesse où ils bossent ici je pense que je suis encore tranquille pour quelques années Wink

Je comptais quitter le pays mais si ils changent la législation ça me poussera encore plus à quitter Very Happy
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 15 Mai 2009 - 14:51


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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Mar 16 Juin 2009 - 13:26

du nouveau en Italie : marche arrière toute !

L'italie admet qu'il est impossible de bloquer les sites non licenciés et change de politique en autorisant le CG, casinos et betting et en changeant les taxes.
La France n'a plus qu'à suivre l'Italie pour changer leur projet. Sinon c'est vraiment des BIIIIIP !

les détails ici : http://www.actualites-poker.com/2009/06/litalie-va-autoriser-le-cash-game-pour-le-poker-et-les-jeux-de-casino.html

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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Mar 16 Juin 2009 - 13:36

Intéressant en effet. Rien n'est donc encore fait en ce qui concerne cette loi d'ouverture du marché en France. J'espère avoir été exagérément pessimiste. Wait & see.
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NickL75
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 24 Juil 2009 - 13:28

des news : à lire sur http://www.webdopoker.com/actualite-du-poker/2009/07/24/taxation-poker-rake-2-pour-100-montant-pot-maximum-1-euro/

Taxation poker - rake de 2% sur le montant du pot avec un maximum de 1 euro
Publié le 24 juillet 2009

Taxation poker en ligne - rake de 2% sur le montant du pot Les joueurs de poker vont pouvoir se réjouir. Depuis quelques mois, le projet de loi sur l’ouverture du marché des jeux en ligne suscite l’intérêt de l’industrie du jeu, des joueurs en ligne et aussi de l’Etat français. [...]


la suite sur le site

Ça devient raisonnable

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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 24 Juil 2009 - 13:32

J'ai été voir ça sur CP et il semblerait que ça aille dans la bonne voie. Bien que le problème de jouer uniquement entre français reste entier. Toutefois Voj Petrov, un mec bien intégré dans le système, affirme que les solutions pour aller jouer sur les sites qui ne prendront pas de licence ou les versions internationales des sites sous licences seront assez faciles à trouver. Il semble que les autorités en soient conscients mais que cela représente une minorité par rapport à la masse et qu'ils ne feront pas la traque à ces gens là.

Ca risque de ne pas changer grand chose pour moi du coup car je ne jouerai probablement pas sur les sites français si j'en ai la possibilité.

Je croise les doigts en tout cas.
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yudiyoude
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 24 Juil 2009 - 13:55

En meme temps des sites avec 100 % de français sa risque d'etre ultra fishy Smile
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tonysdetable
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 24 Juil 2009 - 14:06

C'est vrai mais tu n'auras pas forcément un traffic aussi important à toutes les heures et peut être même un rake plus élevé suivant que les rooms prennent ou pas sur elles cette taxation. Si c'est le cas tu gagneras sans doute mois de rakeback ou de points de fidélité, bref d'une manière ou d'une autre, tu paieras plus cher.

Si le niveau est plus fishy et que, du coup tu t'y retrouves pourquoi pas. C'est un calcul à faire.
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malain71
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   Ven 24 Juil 2009 - 16:51

NickL75 a écrit:

Taxation poker - rake de 2% sur le montant du pot avec un maximum de 1 euro
Publié le 24 juillet 2009

Taxation poker en ligne - rake de 2% sur le montant du pot Les joueurs de poker vont pouvoir se réjouir. Depuis quelques mois, le projet de loi sur l’ouverture du marché des jeux en ligne suscite l’intérêt de l’industrie du jeu, des joueurs en ligne et aussi de l’Etat français. [...]

Le 1 super, le 2 dommage.
Moins de % de rake certe, mais plus de plafond. De plus pour les joueurs avec rakeback. Est ce ça existera toujours ? Pas certain. Cela di il y a toujours les bons vieux bonus Wink

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MessageSujet: Re: Ouverture du marché des jeux en lignes   

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Ouverture du marché des jeux en lignes
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